EVE Forums

 
Capture Portrait
  • Date of Birth: 2013-02-03 23:20
  • First Forum Visit: 2013-06-20 08:39
  • Number of Posts: 35
  • Bounty: 0 ISK
  • Likes Received: 28

Osat Bartlett

Security Status 3.3
  • Ecoas Heavy Industries Member since
  • SAMURAI SOUL'd OUT Member since

Last 20 Posts

  • EVE Online Japan Wiki in 日本語フォーラム

    ・https接続するようになりました。
     ・ECOHIのNorio Nori氏の多大な支援に感謝いたします。

    ・試験的にディスカッションプラグインを導入しました。
     ・「~~DISCUSSION~~」を記述したページにはコメント欄が追加されます。
      ・現在、下書きページにのみ導入してあります。 1,2,3,4,5
     ・コメント欄には登録ユーザー以外もコメントできます。
      ・ただしコメントの編集は登録ユーザーのみ可能です。

  • EVE Online Japan Wiki in 日本語フォーラム

    今後の基本方針についてトップに記載しました。

  • EVE Online Japan Wiki in 日本語フォーラム

    J-UNIさんからの提案でアルファクローン向けPvE装備集を作りました。
    一部のFitはJ-UNIさんから提供を受けました。

  • EVE Online公式フォーラム利用規約について in 日本語フォーラム

    日本語フォーラムの各チャンネルトップで掲載されてるフォーラム利用規約ですが、リンク先がEvelopediaだったため現在は内容が閲覧できない状態になっています。

    InternetArchiveで以前の内容が確認できたので掲載しておきます。よろしければフォーラム内で内容を掲示していただきたく思います。

  • EVE Online Japan Wiki in 日本語フォーラム

    ここはEVE Online Japan Wikiについてのトピックです。
    主にWikiの内容及びWikiの仕様そのものの更新等の告知などを行います。

    その他、要望・提案などがあればこちらでどうぞ。

    短期的目標(1ヶ月以内を目処)


    • PIについての書きかけの解説を完成させる。

    中期的目標(半年以内を目処)

    • 管理人が生産・研究関係の知識を蓄える、あるいは生産方面に強い編集者を確保する。
    • 編集者に対してのISKによる利益還元ができる仕組みを構築する。

    長期的目標

    • Google検索においてEVEOnlineJPwikiより上に表示されるようになり、より多くの新規プレイヤーが正しい情報に触れられるようにする。

  • JPwiki の再整備について意見募集 in 日本語フォーラム

    Varietas wrote:
    【検索順位の問題】
    wikiの内容のみを考えるならばそれも良いのですが、JPwikiには「Google検索で一番上に出てくる」という非常に厄介な問題があります。特に考えなく新規ユーザーが検索した場合、行先はJPwikiになる訳です。
    そしてわかりにくいwikiと凶悪な学習曲線で知られるEVEが合わさる事で新規ユーザー定着率の低下を招きます。

    ならば、ここでの議論の結果如何に関わらず、2年以内にEVE Online Japan WikiをGoogle検索のトップに出るようにしてみせましょう。

    Varietas wrote:
    【公共性の問題】
    また、編集履歴を見る限り編集者も両wikiに分散しており、JPwikiのFrontpageにJapan Wikiへのリンクが編集合戦される等、
    EVE Online Japan WikiがPublicなWikiとして広くユーザーから認められているのか?という問題もあります。
    特定CorpのWikiを土台とした為か、イメージ上これは避け難い問題です。
    想像してみてください。NEKO Wikiがある日「うちがEVEの公式Wiki」と言い出してJPwikiを削除した場合の反応を。
    それと同じ事が程度の差があれ起こっているように見受けられます。
    共通のWikiは、実態がどうあれ、「いずれの勢力にも肩入れせず公平に扱う」という公共性のイメージが必要です。

    JPWikiの方は編集者のIDが表示されないので何とも言えません。まあ、悲惨な内容であるという認識は一致しているようなので、編集者の熱意は推して知るべしと言ったところでしょう。旧ONI Wikiに関しては編集者はほぼ私一人、いても二人と言った状態です。分散以前の問題と言っていいです。
    それはさておき、前身であるONIWikiの母体であるONI Industryは御存知の通り活動停止、もっと言うなら事実上の解散状態です。せっかく名前もドメインも変えたのに、これが特定勢力に肩入れしながら存続していると考えるなど、まったくもってナンセンスと言わざるを得ません。

    そもそも、JPWikiそのものが元々はIzanagi所属プレイヤー管理の個人Wikiだったはずではありませんか。
    果たしてそれとどこが違うのでしょう。

    Varietas wrote:
    【問題へのアプローチ】
    これに対するアプローチは複数あります。

    先に結論を書くと、既存wikiを大改修する方が編集の手間以外は一番ローコストで済むという考えです。
    EVE Online Japan Wikiをメインに持ってくるならば、リアルマネーの投入かwikiwikiへの移植を視野に入れるべきです。
    (以下略)

    これだけは断言しておきますが、Wiki運営において最もコストが高いのは編集者の人的リソースそのものです。特にEVEのようなゲームでは。
    私のようなほぼ無償でPublicなWikiを編集しようという人間がそう多くいるとは思っていません。

    まあ、既にサーバーレンタルにもドメイン取得にもリアルマネーを投じている身ですので、値段次第ではありますがさらなるリアルマネー投入もやぶさかではありません。

  • JPwiki の再整備について意見募集 in 日本語フォーラム

    立場 : 古参(Asakai組)

    ( A ) メニューの整理と隠しページの統合・削除
     いきなり話の本腰を折っていきますが、私が管理しているEVE Online Japan WikiをJPWikiの後継として使用することを提案します。
    JPWikiに比べて内容の絶対量では遥かに劣っていますし、手の届いていない部分もありますが、現在私のWikiに存在している内容はすべて現仕様に即したものになっています。JPWikiの内容を精査して整理するよりも、ここから新たにJPWikiの後継Wikiを作るほうがリソースの面で有益だと考えます。

    ( B ) 特に必要ない英語表記を日本語表記へ置き換え
     極力日本語にすべきだと考えます。
    日本語を基準、重要単語の英語化で置き換わる部分を英語表記あるいは併記にするべきだと考えています。外部ツール利用時の利便性を考慮すると、その部分だけは英語が必要です。

    ( C ) 主に初心者向けガイドのビジュアル化
    文字よりもビジュアルの方がいいでしょう。予備知識のない初心者にとっては、見てすぐ把握できることのほうが大事なはずです。

    ( D ) 初心者ガイドの読み物化
     初心者が興味を惹かなければそもそも定着しないと考えるので、読み物として面白いものでればいいなとは思います。ただセンスの問題もあるので、無理に全部そうすべきだとは到底言えませんけど。

    ( E ) 艦船データなどのGoogleスプレッド化とwikiへの埋め込み or 簡易表記化
     簡易表記で十分です。質量とかHPとかだけを見て性能を判断するのは古参でも難しいはずです。
    艦船間での比較がしたいのなら、比較ツールという素晴らしいインゲームツールがあることですし、

    なお、B~Eの内容に関しては、EVE Online Japan Wikiに既に存在する編集指針にも書いてあります。
    これがVarietasさんの意見と概ね一致しているように見えたので、このような提案とさせていただきました。

  • Open letter to Mr. Pétursson / ピエトルソン氏への公開状 in 日本語フォーラム

    賛同します。

    また、先頭に立ったWalter Islands氏に敬意を表します。

  • 日本人コミュニティ合同初心者支援コープ 【J-UNI】の紹介 in 日本語フォーラム

    大筋では賛成ですが、何点か質問。

    ・wardecにはどう対応するつもりであるか
    ・どのレベルまで勧誘活動をするか(e.g. 日本人らしきプレイヤーにメールを送る、ルーキーシステムにメッセージを流す、SNS等で新規プレイヤーを探す、あるいは自然に寄ってきて入社希望してきたプレイヤーのみ入れる、等々)

  • 11月の無料化に向けたJPwiki整備について in 日本語フォーラム

    James Mendes wrote:

    Minato Sakuraba wrote:

    私はJPwikiを改装するのであれば「初心者向けの入り口情報に特化し、より専門的な部分はコープwikiに任せる」というのを思いつきました。
    初心者向けの情報(チュートリアルや序盤(アルファ中に)できることなど)を整備し、より詳しくやっていきたいのであれば特化されたコープwikiへ誘導というのを考えています。
    誘導は難しいことですが、1つのwikiですべてができない上に各コープwikiを統合するには課題が多すぎる以上しかたないのかな、と…

    故に、日本語Wikiを整備する、それも既存のコープWikiを利用するというのであれば、これに関わる利害関係を調整しなければ実現は難しいです。各コープが、初心者のため、ひいては各コープのために整備してきたわけですから。


    利害の対立といった政治的な事情が絡まない部分は何か、と考えますとまず挙げられるのがゲームデータやシステムに付随する部分。例えば

    • 画面の見方と操作(OV, ブラケット, 画面左上のナビみたいなやつ、各種ウィンドウ)
    • 各種設定(Escから設定するやつ、HUD、OV、画面左上の(ry、設定ファイルの場所etc)
    • カテゴリ単位のアイテムの役割・パラメーター
     
    等でしょうか。


    何か大きな誤解をしているようですね。
    私の言う「利害関係」とは、Wikiを編集・運営するには多大な労力がかかるが、JPWikiを編集してもそれに見合うような利益にならない。しかしコープWikiなら見える形の利益がそれなりに得られる、ということです。そうでもなければ、現在のような少人数でWikiを編集するモチベーションを持ち続けることはできなかったでしょう。

    結局、この手の提案に対しては、「誰がそれをやるのか」という問題がついて回るはずです。
    編集掲示板を作るのが多少効果を発揮するかもしれませんが、それで十分だとは思いません。この辺りを早急に解決しなければ、何も変わらないまま11月になってしまいますよ。

    結論を待たずに枠組みだけ仮に作ってしまって運用を開始するくらいの勢いがなければ、この一連の問題は解決しないだろうな、というのが私の率直な感想です。

  • 11月の無料化に向けたJPwiki整備について in 日本語フォーラム

    1つアイデアを思いついたので書いておきます。
    それは、JPWikiのトップに各コープwikiの初心者向けページへの直リンクを貼る、と言うものです。
    各コープの利益を損なうことなく、それでいて情報の信頼性をある程度担保できると思います。

    今まで何度か思いついてはいたアイデアなのですが、これはJPWikiの存在意義を大きく揺るがすものであるとともに余りにも我田引水な手段なので自粛してきました。
    ただ、wikiとはそもそも「誰でも編集できる」ということが利点なのであり、初心者への支援を第一と考えるのであれば、こういう手段を取ることも選択肢に入れて良いのかもしれないと考えます。

  • 11月の無料化に向けたJPwiki整備について in 日本語フォーラム

    EVE Onlineの日本語Wikiを作る、あるいは運営する上での問題点を列記していきますと


    • 書くべき情報量が極めて多い。これは日本語に限らず英語圏においても同様で、UniWikiなどであっても完全に網羅できているとは言い難い。
    • ゲームそのものの更新頻度が高い。また、一度の更新で変更される部分がかなり多いことがある。
    • 情報の一次ソースが英語であり、積極的に情報を接受しようとするプレイヤーが限られてくる。
    • これらの複合により、既存の情報が現在も正しいのかの検証が十分に行われない。
    と言った感じです。JPWikiの現在の惨状の原因も、概ねこれであると言って良いでしょう。

    他のゲームでは普通にある「特定のクランが編集・運営しているわけではないパブリックなWiki」は、EVEでも存在するべきなのでしょう。
    しかし、ことEVEにおいてそれらに編集リソースを割くのは割に合わない行為である、というのが一般的な見方です。なおこれも日本語圏に限った話ではありません。Evelopediaも閉鎖しましたしね。
    10/11追記:逆に言えば、コープごとにWikiを持つことはそれなりの利益がある、ということです。
    コープごとのWikiが林立する理由は主に2つ。

    1. コープの新入社員に対する基礎知識の習得を補助するため。また、活動内容の関係からある程度コープごとに専門性を出す必要がある。
    2. コープの宣伝のため。情報量の多いWikiを保有していることは、初心者からは「信頼できるコープだ」と見られる要因となる。
    特に後者が大きく、数年前のNekoWikiを始めとしてその効果は無視できません。


    故に、日本語Wikiを整備する、それも既存のコープWikiを利用するというのであれば、これに関わる利害関係を調整しなければ実現は難しいです。各コープが、初心者のため、ひいては各コープのために整備してきたわけですから。

  • 【要望】 ISD Japan 管理の日本語チャンネルを作って貰いたい 【草案】 in 日本語フォーラム

    ISD Freed wrote:

    従って、当トピックにおける今後の議論については、現在の「日本語ヘルプ」チャンネルのルールを改正するに当たって、プレイヤーの皆様のご意見を伺いたいと思っております。


    MotDをどうするかはさておき、

    1. 「日本語のみに限る」というルールはそのまま
    2. 「アイテム売買宣伝、広告、メンバー募集、詐欺、募金請求等の禁止」の解除
    3. その他はToSとEULAに準拠

    辺りが妥当かな、と思います。
    「EVE以外のトピックの禁止」も外せるならほぼ雑談チャンネルになると思うのですが、CCP的なハードルが高そうなので、これに関しては他の人の意見も聞きたいところです。

    詐欺に関しては、騙される方が悪いのです。

    Shigemaru wrote:

    ヘルプチャンネルを主要な日本語チャンネルとして利用するのは難しいと思います。

    そもそも事の発端は、単なるプレイヤーチャンネルを、あたかも日本語公式チャンネルのように設立された事による弊害だと思っています。
    チャンネルネームに、『EVE とか CCP 』とかを使うのは問題有りだと思っています。
    CCPは禁止されていたような気もしますが、チャンネルネームを見た人からは、それがあたかも公式であるかのようにとられてしまいます。
    そのチャンネルが好き嫌いや英語禁止とか、好き勝手なルールで運用されていれば、使いたくない人はどうすればいいのでしょうかね?

    「ヘルプチャンネルを主要な日本語チャンネルとして利用するのは難しい」という理由になってませんね。
    チャンネルを使いたくなければ、使いたいチャンネルを自分で作るしかない、と言わざるを得ません。

  • 【要望】 ISD Japan 管理の日本語チャンネルを作って貰いたい 【草案】 in 日本語フォーラム

    Alex Bee wrote:
    求められているのはあくまでも勧誘chではなくISD下の日本語chという話の筈ですが、やはり無理筋なんでしょうか…。
    非常に残念です。

    私の考えは、公式チャンネルである勧誘チャンネルをISD管轄にすることができれば、ヘルプと同様に一定の規約を定めつつ、「勧誘の拡大解釈としての雑談等の日本語チャンネル」にできるのではないか、というものです。

    あれの元々の管轄がどこか不明なので(多分CCPだとは思うのですけど)ISD管理にできるかもわかりませんし、とりあえずはISD様の回答を待ちます。

  • 【要望】 ISD Japan 管理の日本語チャンネルを作って貰いたい 【草案】 in 日本語フォーラム

    ISD Freed wrote:


    しかし、現在のヘルプチャンネルについては、「初心者支援の為の、質問やその回答に限る」とCCP側の方針により、発言内容を限定させて頂いています。その為、「雑談」「勧誘活動」「質問や回答に関係しない画像の投稿など」については、規制させて頂いている所です。


    勧誘活動については、既存の公式日本語勧誘チャンネルが活用できないかな、と思いました。
    ただ、あちらは旧日本語チャンネルやヘルプチャンネルとは違い、MotDが一切なく、誰が管理しているか一切わからず、全く使われてません。他の言語別勧誘チャンネルは、人数からしてみても頻繁に使われている様子があります。

    現在どなたが管理されているかわかりませんが、勧誘チャンネルの管理をISD様が請け負えるのであれば、それもまた日本語コミュニティの選択肢のひとつになるのではないか、と考えますがいかがでしょうか。

  • 【要望】 ISD Japan 管理の日本語チャンネルを作って貰いたい 【草案】 in 日本語フォーラム

    Shigemaru wrote:
    Osat Bartlett wrote:


    現在の非公式 日本語チャンネル(作者が勝手に言っているだけですが) の運用に問題があり、ISD管理の日本語チャンネルの設置を、多くの方が求めているのではないでしょうか?

    プレイヤーチャンネルだと、好き嫌いや戦争相手だったりで、公平な運用なんて出来るわけがありません。


    どうも誤解されているようなので補足しておきますが、私の意見はあくまでも
    「どうしてもISDチャンネルを作って欲しい、というわけではない」
    といったところです。

    一度こちらから質問をした手前、この件に対して賛成かどうかくらいは示しておかなければならないと思い、発言しました。
    それ以上の意味はありません。私の意見はあくまでこうである、というだけです。

  • 【要望】 ISD Japan 管理の日本語チャンネルを作って貰いたい 【草案】 in 日本語フォーラム

    日本語ヘルプチャンネルは公式チャンネルリストに含まれていますし、チャンネルリストから辿ってきた結果一番最初に触れる日本語コミュニティがヘルプチャンネルになる、というプレイヤーも少なからずいると思います。公式リストにあれば初心者でも入りやすい、というのは改めて言うことでもないとは思っています。(日本語募集チャンネルの惨状は、まあ、触れずに置きますが。)

    EVE UniやMedia系の例もあるので、もしISDチャンネルができるのであれば公式リスト入りできると思っていました。そうすれば初心者支援特化のヘルプチャンネルと交流用のISDチャンネル、と言うかたちで住み分けできると思ったのですが、難しいですか。

    であれば、チャンネル作成に対してあまり積極的に賛成はできない、というのが私のスタンスです。
    現在示されている仕様なら現行の日本語チャンネルと大差ありませんし、一定数いる「『規約等とは違う秩序』を求めるプレイヤーの要望に応えられない」という点から、現行の日本語チャンネルと並行して存在することの意義があまりないと私は思います。

  • 日本語クライアントの翻訳作業について in 日本語フォーラム

    現行の翻訳体制はどのようになっているのでしょう。
    クオリティ重視にした場合、当初翻訳していた方とは別の方がチェックし修正する、という形になるのでしょうか。

  • 【要望】 ISD Japan 管理の日本語チャンネルを作って貰いたい 【草案】 in 日本語フォーラム

    結局、自治ルールが欲しいならプレイヤーチャンネルでやれ、ということになるわけですね。

    とはいえ、CCP公式ではないとはいえ、ほとんど準公式とも言えるようなチャンネルの設立は魅力的だと思います。
    そこで一つISDの方へ質問なのですが

    Q.ISD公式チャンネルができるとして、それの公式チャットチャンネルリストへの掲載をCCPに依頼できますか?
    また、それが認可される見込みはありますか?

    回答の程よろしくお願いします。

  • 日本語クライアントの翻訳データ修正について in 日本語フォーラム

    誤訳・表記揺れに関しては、私は積極的に修正しても問題ないと考えています。特に、固有名詞に関する修正はハードルが低いと思います。
    というのも、既にプレイヤーの中でも読みの揺れをある程度許容している面があると思えるからです。
    例に挙げられたニドフッグラーに関しても、(少なくとも私の属したコミュニティ内においては)以前からニーズヘッグと呼んでいるプレイヤーも多く、「ニドフッグラー」「ニーズヘッグ」のどちらの呼称でもほとんど問題なく通じる環境にあります。他、「ケルベロス」と「サーベラス」などの読みの揺れも広く認知されています。そういったものは、公式な呼称が変わっても、大きい混乱にはならないと考えられます。
    上の例とは少し違いますが、コンフェッサーの実装当初の翻訳が「告白者」だったときも、告白者と呼ばれることは少なくほとんどの場合にコンフェッサーと呼ばれていました。
    これらのことは、日本人コミュニティの中でも「日本語クライアントを使っている人」と「英語クライアント、もしくは日本語クライアント、もしくは重要単語を英語に置き換えた日本語クライアントを使っている人」が混在していることが大きな要因なのかもしれません。

    Wikiなどに関しても問題はないと思います。ことこのゲームに関しては、何年も続いてきた仕様が変わるなど日常茶飯事ですから。
    むしろ、本質的な変化を伴わずに名称だけ変化するのであれば、その対応は仕様変更に比べて大した手間にはなりません。

    この件を通じて、今後スムーズに誤訳修正が進むようになることを願います。

Forum Signature

Japan Wiki administrator