# C A M E L O T - боевое братство из лоусеков **URL:** \ **Category:** Альянсы, корпорации, пилоты\ **Tags:** low-sec, pvp\ **Created:** [August 21, 2023, 5:27am UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781 "2023-08-21T05:27:38Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 38
**Author:** ![Lady\_Snowfall](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/lady_snowfall/32/473857_2.png) [@Lady\_Snowfall](https://forums.eveonline.com/u/Lady_Snowfall)\ **Post date:** [November 25, 2024, 2:30pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/741 "2024-11-25T14:30:34Z")
> [@Sind\_Rom](#): > > Снуфы, Сиджгрины, Дипвотеры, Паралаксисы это образчик успешных пвп-альянсов. Напомни мне, о создатель успешного пвп-альянса, как он там у тебя называется? Это не ты часом Снуфов создал? 😋 Паралаксисов мы по итогам трех месяцев на 15 позиций обходим по кб, Сиджгрины, существующие с 2016 года обогнали нас всего на шесть позиций, а по киллам за месяц и вовсе не обогнали. Да, это хорошие альянсы. Но ты в погоне за красным словцом даже статистику не глянул, а может, в аналитику не умеешь вовсе. ---
**Author:** ![Sind\_Rom](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/sind_rom/32/444251_2.png) [@Sind\_Rom](https://forums.eveonline.com/u/Sind_Rom)\ **Post date:** [November 25, 2024, 2:39pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/742 "2024-11-25T14:39:18Z")
> [@Lady\_Snowfall](#): > > И борда, по-хорошему, не дает полной картины Ага, Леди для которой киллборда не показатель, в итоге максимум к чему смогла апеллировать, это к киллборде и месту Камелота на ней. Паралаксисы держат один лоу-сек регион, и без них в нем ничего не происходит. И это достигнуто совсем не просто так. Про остальных я даже не буду расписывать, уже потому что это очевидно. И Камелоты всего-лишь еда для тех кого я указал. Может ли быть еда быть на одном уровне с хищником? Конечно да! Когда еда лежит на земле, а хищник ее жрет… ---
**Author:** ![Lady\_Snowfall](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/lady_snowfall/32/473857_2.png) [@Lady\_Snowfall](https://forums.eveonline.com/u/Lady_Snowfall)\ **Post date:** [November 25, 2024, 2:48pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/743 "2024-11-25T14:48:23Z")
> [@Osmon\_Queen](#): > > Альянсовым лидером был совершенно другой человек, но он отвалился в оффлайн и так как больше никто не хотел брать на себя обязательства, то их пришлось взять тебе. Лиза, с первого дня и по сей момент Камелот был только моим альянсом. Кто там числится в лидерах всегда решала только я. Основатель Невок, корпы-холдера - Леди. Да, я надеялась найти кого-то на роль главы альянса, потому что она была мне непривычна, поэтому кнопка погуляла по рукам месяцок, однако де-юре альянс всегда был моим. Шея я сама посадила в кресло управления, но у него даже чара в корпе-холдере не было, потом он из этого кресла сперва пропал, а потом вылетел - за вполне конкретный проступок, после которого ребята сказали: знать его не хотим. Случайно так вышло или случайности неслучайны - какая разница? Выход пары корп из алли весной нас не сильно пошатнул, напротив, во многом стало даже лучше. Я более чем довольна тем, как у нас сейчас идут дела. Хз где ты видишь текучку в моей корпорации, я вижу стабильный рост. ![Скриншот 25-11-2024 174719](https://global.discourse-cdn.com/eveonline/original/4X/0/1/0/0109eed55db23c5b7601dbf14e7530f32d752b39.jpeg) ---
**Author:** ![Osmon\_Queen](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/osmon_queen/32/443744_2.png) [@Osmon\_Queen](https://forums.eveonline.com/u/Osmon_Queen)\ **Post date:** [November 25, 2024, 2:49pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/744 "2024-11-25T14:49:36Z")
> [@Lady\_Snowfall](#): > > Паралаксисов мы по итогам трех месяцев на 15 позиций обходим по кб, Подозреваю, что это как то связано с тем, что паралаксисы особо не летают с паблик флотами стрелять марадеры в почвень. Хотя конечно можно сказать, что это их проблемы. Ну а так примеры действительно сомнительные с точки зрения мощного пвп - паралаксисы теребят безвылазно в одном регионе и соответственно имеют минимум контента, а сиджгрины вообще переобулись в клаймхолдеров и сидят в голубом спейсе. С точки зрения условной боевой мощи они камелот конечно уделывают без права на реабилитацию, но чисто по активности примеры вообще не в тему. ---
**Author:** ![Lady\_Snowfall](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/lady_snowfall/32/473857_2.png) [@Lady\_Snowfall](https://forums.eveonline.com/u/Lady_Snowfall)\ **Post date:** [November 25, 2024, 2:53pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/745 "2024-11-25T14:53:25Z")
Хищники-Паралаксисы, жрущие Камелот… Парень, я понимаю, что санитары дали тебе ноутбук поиграть за хорошее поведение, но ты совсем-то в мир фантазий не уходи. Дуй на борду и принеси релейты этого “хищника”, где он нам что-то ценное отожрал. Быстро тебя не жду, листать киллы придется на несколько месяцев назад. И не факт, что они там вовсе есть, 😋 ---
**Author:** ![Sind\_Rom](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/sind_rom/32/444251_2.png) [@Sind\_Rom](https://forums.eveonline.com/u/Sind_Rom)\ **Post date:** [November 25, 2024, 3:02pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/746 "2024-11-25T15:02:17Z")
> [@Osmon\_Queen](#): > > чисто по активности примеры вообще не в тему. Разговор был не за активность, а за качество альянса как ПВП образования. И в этом Камелот сосет у тех кто в моем не полном списке ---
**Author:** ![Sind\_Rom](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/sind_rom/32/444251_2.png) [@Sind\_Rom](https://forums.eveonline.com/u/Sind_Rom)\ **Post date:** [November 25, 2024, 3:12pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/747 "2024-11-25T15:12:40Z")
> [@Lady\_Snowfall](#): > > Парень, я понимаю, что санитары дали тебе ноутбук поиграть за хорошее поведение Может уже хватит хамить? Или когда нет аргументов, лучший способ опускать до уровня поворотного быдла? ---
**Author:** ![Lady\_Snowfall](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/lady_snowfall/32/473857_2.png) [@Lady\_Snowfall](https://forums.eveonline.com/u/Lady_Snowfall)\ **Post date:** [November 25, 2024, 3:15pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/748 "2024-11-25T15:15:12Z")
> [@Sind\_Rom](#): > > сосет у тех кто О, какой лексикончик подъехал! Что ж, в этом ключе мне поддерживать беседу трудно. Тут Вы можете поучить многих - и Снафов, и Паралаксисов, и Камелот, тут чувствуется прямо-таки глубокое знание вопроса. 😂 Ps: ты задолбал с темы съезжать. Где там чар “прошедший еву 10 лет назад”? Создатель снаффов? Где релейты зверских расправ Паралаксиса с Камелотом? ---
**Author:** ![Osmon\_Queen](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/osmon_queen/32/443744_2.png) [@Osmon\_Queen](https://forums.eveonline.com/u/Osmon_Queen)\ **Post date:** [November 25, 2024, 3:23pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/749 "2024-11-25T15:23:08Z")
> [@Lady\_Snowfall](#): > > Хз где ты видишь текучку в моей корпорации, я вижу стабильный рост. Стабильный рост здесь можно видеть только в том случае, если ты держишь собеседника за дурака. ![](https://global.discourse-cdn.com/eveonline/original/4X/b/2/4/b24e66a674535247b80667ea6e8485b4ea082cfd.png) На олтайм графике отлично видно, что первый год существования твоей корпорации ты делала довольно полезную штуку - ты чистила корпорацию от неактивных людей. Но потом что то произошло (кризис альянсовый, переосмысление и так далее) и чистка оффлайнеров прекратилась. Кроме того, ты схлопнула “академку”, насколько я понимаю, и теперь по сути весь трафик гонится в одну корпорацию, при этом разумеется качество этого трафика упала по сравнению с живой академкой, где все эти имперские марадеры отсеивались или не участвовали в статистике. Как итог - на графике дотлана мы видим беспрецедентный рост, но по какой то очень странной причине мы этого роста не наблюдаем на кб. Вот [ноябрь 2023](https://zkillboard.com/corporation/98744132/top/year/2023/month/11/), а вот [ноябрь 2024](https://zkillboard.com/corporation/98744132/top/year/2024/month/11/) - численность корпорации выросла в полтора раза, а численность людей на кб изменилась на 10%. И типа сейчас у тебя в корпорации 240 чаров, а на кб за месяц завестилось только 70. Спрашивается, а где остальные 150? Очевидно они в оффлайне, потому что корпорация больше от оффлайнеров не чистится. Ты сейчас конечно скажешь, что у вас вообще то нет обязательств и ты СПЕЦИАЛЬНО берешь в корпу людей, которые не логинятся месяцами, потому что у вас там атмосфера, но как бы ты не оправдывала свою рекрут-политику факт в том, что несмотря на формальный рост количества чаров в твоей корпорации фактического отражения на кб практически не наблюдается. Ну а в рамках всего альянса ситуация и вовсе еще более плачевная, так как у тебя, кажется, есть серьезные проблемы с договороспособностью и уступками (на мой взгляд) и никакого развития у альянса просто нет. Новые корпорации это просто отдельные люди, а старые корпорации или мертвы или стагнируют. И как итог - вот скрин из начала декабря прошлого года по всему альянсу ![](https://global.discourse-cdn.com/eveonline/original/4X/4/0/7/407560c986e0870c205e49217c5c6b61236db038.png) А вот он же за сейчас ![](https://global.discourse-cdn.com/eveonline/original/4X/c/0/4/c04a1cf31a0dcf4adaede414031fb89f73abdb92.png) Альянс вроде вырос, сплотился-укрепился, то что от недовольных избавились теперь вообще стало “и вовсе хорошо”, да и не особо много и потеряли, но как то в статистике на кб особых изменений не наблюдается. Поэтому да, у тебя текучка. У тебя есть основной костяк летунов, которых ты действительно скорее всего устраиваешь по всем вопросам, но большинство альянса это вот люди, которые приходят, летают условный месяц и уходят\сваливают в оффлайн, а ты набираешь уже новых, которые делают тоже самое и график на дотлане все растет и растет. Жаль, что тулза крекера приказала долго жить, так что я не могу точно достать данные кто там у тебя и в каком количестве не логинится без завода к тебе чара (мне лень). (про количество килов и про рост там поговорим через неделю, когда ноябрь кончится, обновлю график и выдам аналитики) ---
**Author:** ![Lady\_Snowfall](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/lady_snowfall/32/473857_2.png) [@Lady\_Snowfall](https://forums.eveonline.com/u/Lady_Snowfall)\ **Post date:** [November 25, 2024, 4:04pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/750 "2024-11-25T16:04:02Z")
> [@Osmon\_Queen](#): > > весь трафик гонится в одну корпорацию, при этом разумеется качество этого трафика упала От того, что ты добавишь в предложение слово “разумеется”, оно достовернее не станет. Твоя любимая статистика бьет тебя твоей же картой. Сравним: Ноябрь 2023 (завершен): На борде Невок за месяц засветилось 64 персонажа, из них 1 сделал 100+ киллов, 8 сделали 50+ киллов, 14 сделали 30+ киллов, а у двадцати - по одному киллу. Общее число киллов 629. Ноябрь 2024 (не завершен): На борде Невок за месяц засветился 71 персонаж, из них 10 сделали 100+ киллов, 22 сделали 50+ киллов, 30 сделали 30+ киллов, и только у троих - по одному киллу. Общее число киллов 831 (ожидаем 1000+, как и в последние месяцы). Подрубай калькулятор. Хотя зачем? И так видно, что качество личного состава выросло на порядок. > [@Osmon\_Queen](#): > > у тебя в корпорации 240 чаров, а на кб за месяц завестилось только 70. Спрашивается, а где остальные 150? Показатель в 5 процентов летающих пилотов от списочного состава корпы говорит о том, что корпа живая. Показатель в 10-15 процентов - что активная. Треть живых и активно играющих - как у Невок - это офигенно. Возьми лучшую корпу по ЗКБ - Пандемик хорд. 11000 списочного состава. На кб за неделю светится 551 пилот. За месяц - ну ок, пусть будет 1000. Это по твоему > [@Osmon\_Queen](#): > > ситуация и вовсе еще более плачевная ? > [@Osmon\_Queen](#): > > У тебя есть основной костяк Вот. Это самое ценное. Лиз, уж постарайся по итогам месяца выдать более профессиональную аналитику. Что-то сегодня на троечку. ---
**Author:** ![Osmon\_Queen](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/osmon_queen/32/443744_2.png) [@Osmon\_Queen](https://forums.eveonline.com/u/Osmon_Queen)\ **Post date:** [November 25, 2024, 4:56pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/751 "2024-11-25T16:56:38Z")
> [@Lady\_Snowfall](#): > > От того, что ты добавишь в предложение слово “разумеется”, оно достовернее не станет. Твоя любимая статистика бьет тебя твоей же картой. От того, что ты вырвешь мою фразу посреди предложения, внеся в нее иной смысл, мое сообщение от этого не изменится. Вроде вполне понятная идея, что когда у тебя есть основная корпорация, куда ты берешь хороших пилотов и есть условная академка, в которую ты берешь буквально всех, то если внезапно совместить трафик, то среднее качество пилотов, которое теперь течет только в основную корпорацию - падает. И если бы ты не вырывала кусок фразы из цельного предложения, то ты бы поняла, что речь не о том, что у тебя все новые пилоты стали хуже, речь о том, что на условно одного хорошего пилота ты берешь еще одного, который продолжает крабить в хайсеке и во флот к тебе не заходит. Касательно роста среднего количества набитых килов за месяц (на порядок это в 10 раз, к слову), то корреляция с качеством, кмк, на таком коротком отрезке времени довольно слабая - просто у тебя в прошлом году не было стабильных альянсовых вылетов, а теперь они появились. > [@Lady\_Snowfall](#): > > Показатель в 5 процентов летающих пилотов от списочного состава корпы говорит о том, что корпа живая. Показатель в 10-15 процентов - что активная. Треть живых и активно играющих - как у Невок - это офигенно. Ты это просто придумала. В стародавние времена была “статистика” про то, что нормальный альянс во флот выставляет 10% от мемберкаунта, но к нынешним временам гигантских альянсов вроде твоего примера далее, она просто не применима. Даже если бы в хурде было 10% живых пилотов - мало того, что 5к человек на кта выставлять просто не против кого (ну разве что домашку гунов осаждать), так еще и каждое такое кта очевидно убивало бы систему, куда это кта пыталось бы заходить. На нее можно ориентироваться при размерах вроде твоего и может там тысяч до 5 человек - и ты в нее со скрипом влазишь, но не более. А вот эти истории про то, что 5% от мемберкаунта корпорации показывает живость - просто чушь, которую ты только что либо сама выдумала либо вот адаптировала под себя сказанное мной немного выше. 5% от 100 чаров это 5 чаров - это по твоему ЖИВАЯ корпорация? Ты серьезно? А 10 чаров в корпорации из 100 это и вовсе активная? Тебе самой то не смешно? Типа, открываем вот [корпу камелота](https://zkillboard.com/corporation/98748192/top/) в 20 тел, видим там за месяц двоих - и такие, ну, активная корпа, да. Не, если ты так неиронично считаешь, то тогда понятно, почему ты считаешь, что у тебя “все хорошо”. С таким подходом правда довольно сложно найти НЕ АКТИВНЫЕ корпорации. Хотя ты же нашла, да? > [@Lady\_Snowfall](#): > > Возьми лучшую корпу по ЗКБ - Пандемик хорд. 11000 списочного состава. На кб за неделю светится 551 пилот. За месяц - ну ок, пусть будет 1000. Извини, а ты меня за идиота держишь или сама сейчас в дурочку играешь? Или ты сейчас на полном серьезе пытаешься сравнить корпорацию, которая акцептает ЛЮБОЙ аплик (ну разве что он почему то оказался в банлисте) со своей? Я тогда кину свой, м? В очередной раз наблюдаю эти двойные стандарты. То есть когда тебе удобно, то ты себя предлагаешь сравнивать исключительно с похожими образованиями, причем доходя до абсурда, когда уже надо и язык чтобы был таким же, и размер, и место жительство - вообще все. А когда неудобно, то сравнение начинается с хурдой. Ну хорошо хоть не с академкой бандерлогов или коноко - на ее фоне ты бы смотрелась вообще как супермен. А чего ты не хочешь сравнить себя с теми же паралаксисами, которые так же живут в лоу, так же говорят на русском и примерно того же размера? Потому что у них, несмотря на то, что они ниже камелота в рейтинге, такие же 30% активных чаров в кор-корпе, как и у камелота и это при условии, что график на дотлане у них никуда не растет, а скорее даже падает? А в более мелких там вообще иногда запредельные цифры в 50% и более? Относительный уровень активности просто напрямую коррелирует с общим мемберкаунтом. Чем больше чаров - тем меньше уровень относительной активности, тем больше оффлайнеров, тем больше альтов, шпионов и просто мусорных людей. И в обратную сторону так же - чем чаров меньше, тем уровень относительной активности выше. Потому что у тебя нету там тонны мертвых душ и шпионов, у тебя там три друга играет и все. Не, ерунда, надо в вопросах относительной активности ориентироваться на хурду. > [@Lady\_Snowfall](#): > > Это по твоему По моему эта фраза относилась к ситуации в твоем альянсе в целом, а не в твоей корпе в частности, классно, что ты уже второй раз вырываешь фразу, только на этот раз лепишь ее вообще в другое место. И думаю обсуждать альянс хурды как объединение корпораций здесь неуместно - в хурде их много разных и живых, причем они там и по языку и по доступам дифференцируются. В твоем альянсе живых и развивающихся корпораций всего две, а скорее даже полторы, ибо вторая хоть и живая, но судя по всему рекрутингом не интересуется. > [@Lady\_Snowfall](#): > > Вот. Это самое ценное. Ну это вот опять штука, когда ты уходишь от каких то реальных цифр, статистики и фактов к неким личностным ценностям, которые как бы в этом вопросе оказываются важнее, а вот нпц-альт покажи кб. Да понятно что костяк живых людей вещь полезная, никто и не спорит (самая ли - дискуссионно), только параллельному наличию той самой текучки из за твоей рекрут-политики она никак не противоречит, а он очевидно есть. К слову занятно, что ты полностью проигнорировала часть про кик оффлайнеров. Хотя в некотором смысле их тоже можно костяком считать, они скорее всего с тобой до конца твоей корпорации (ну или у тебя снова изменится подход и ты их покикаешь). ---
**Author:** ![Lady\_Snowfall](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/lady_snowfall/32/473857_2.png) [@Lady\_Snowfall](https://forums.eveonline.com/u/Lady_Snowfall)\ **Post date:** [November 25, 2024, 5:12pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/752 "2024-11-25T17:12:35Z")
Кто тебе сказал, что мы совместили трафик академки и основы? Академка была закрыта именно ради того, чтобы прекратить приток слабых игроков и новичков, потому что практика показала: внимания они требуют вагон, а во флоты не заходят. “На порядок” - это действительно в десять раз. Количество пилотов, выдающих более ста киллов в в моей корпе за год выросло на порядок. > [@Osmon\_Queen](#): > > у тебя в прошлом году не было стабильных альянсовых вылетов, а теперь они появились. Ну так это ж замечательно? Тогда где стагнация, что это как не развитие? Ты, блин, вертишься как уж на сковородке. Когда я сравниваю Камелот с альянсами из нашей ниши - русскоязычное лоусек-пвп - ты кричишь, что надо сравнивать со всеми. Когда я в качестве сравнения беру ТОП-1 позицию с киллборды - ты требуешь сравнивать с теми, кто с нами одного поля ягода. Определись. ---
**Author:** ![Lady\_Snowfall](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/lady_snowfall/32/473857_2.png) [@Lady\_Snowfall](https://forums.eveonline.com/u/Lady_Snowfall)\ **Post date:** [November 25, 2024, 5:41pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/753 "2024-11-25T17:41:43Z")
> [@Osmon\_Queen](#): > > А чего ты не хочешь сравнить себя с теми же паралаксисами Ну ок. Сразу скажу - альянс считаю очень неплохим. Паралаксис альянс существует в три раза дольше, чем Камелот имея 24+к киллов за все время против наших 28+к. Эфишенси у Паралаксиса выше, факт. Численный состав у альянсов одинаковый. [Вписюльничеством](https://zkillboard.com/related/30004056/202411202000/) тоже грешат. По итогам трех месяцев Камелот в рейтинге выше Паралаксисов на 15 позиций. Выводы все сделают сами. ---
**Author:** ![Osmon\_Queen](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/osmon_queen/32/443744_2.png) [@Osmon\_Queen](https://forums.eveonline.com/u/Osmon_Queen)\ **Post date:** [November 25, 2024, 5:48pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/754 "2024-11-25T17:48:39Z")
> [@Lady\_Snowfall](#): > > Кто тебе сказал, что мы совместили трафик академки и основы? Это всего лишь мое предположение, учитывая насколько стремительно пошел набор. Но если пилоты все те же, то значит оффлайнеров еще больше, чем я думал. > [@Lady\_Snowfall](#): > > “На порядок” - это действительно в десять раз. Количество пилотов, выдающих более ста киллов в в моей корпе за год выросло на порядок. Только про рост на порядок ты написала про качество в общем, а не только тех, кто 100 килов набивает. > [@Lady\_Snowfall](#): > > Ну так это ж замечательно? Тогда где стагнация, что это как не развитие? Я просто напомню, что указанное количество вылетов у тебя на сайте не менялось примерно с того периода и В ТВОЕЙ РЕАЛЬНОСТИ у тебя и тогда было по три вылета за день, если что. И это не развитие, разумеется. Это как раз та самая стагнация, когда разнообразная и непостоянная по времени и месту активность в итоге схлопывается до “у нас каждый день в одно и то же время флот, в другое время можно даже не логинится” (сейчас правда минмил прибавился и активность получила разнообразие, да). Раньше ты горделиво рассказаывала, что пять разных домашек это круто, иметь опцию летать и в лоусеке, и в почвене и в нулях это круто, а теперь ты точно так же горделиво рассказываешь о ежедневном флоте (а на сайте все еще по 100 вылетов за месяц). Развитие произойдет, когда обещанный практически 2 месяца назад “дроп-фк”, который вот-вот собирался вернуться, действительно вернется и камелот пересядет наконец с т1 бк и крузаков на что то дороже 200кк. Жду уже год, если честно, помню еще прошлой зимой ты говорила вроде про закуп тяжелого формата батлов или что то в таком духе. > [@Lady\_Snowfall](#): > > Ты, блин, вертишься как уж на сковородке. Когда я сравниваю Камелот с альянсами из нашей ниши - русскоязычное лоусек-пвп - ты кричишь, что надо сравнивать со всеми. Когда я в качестве сравнения беру ТОП-1 позицию с киллборды - ты требуешь сравнивать с теми, кто с нами одного поля ягода. Определись. Ты просто врешь, я прекрасно помню что я писал и никогда не предлагал сравнивать камелот с хурдой. И ни с какими другими крупными альянсами. Потому что это тупо. Я предлагал перестать себя сравнивать ТОЛЬКО с русскоязычными альянсами из лоусека, а брать в пример еще и альянсы с другими языками в той же весовой категории, вроде седишенов, с которыми у вас тогда были дружеские отношения. Более того, я сейчас мотнул топик в те времена, и я тебе вообще накидал в качестве примера альянсы, которые по размеру были даже меньше твоего. И я и сейчас не “требую” ( с каких пор предложение сравнить стало требованием?) сравнивать с теми, кто с вами “одного поля ягоды”, можно взять любой другой альянс похожего размера, просто те самые паралаксисы были тобой так удачно растоптаны, что довольно странно, что в своем сравнении ты решила не к ним обратится, а к хурде, про которую вообще никто не упоминал. > [@Lady\_Snowfall](#): > > Выводы все сделают сами. После драки за релейт против десятка руптур выводы сделать [не сложно](https://br.evetools.org/related/30002387/202411171800). ---
**Author:** ![Lady\_Snowfall](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/lady_snowfall/32/473857_2.png) [@Lady\_Snowfall](https://forums.eveonline.com/u/Lady_Snowfall)\ **Post date:** [November 25, 2024, 6:01pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/755 "2024-11-25T18:01:09Z")
Лиз, ты мне списочком напиши, с кем нам себя сравнивать и не сравнивать. Ну ок, Седишены твои: по намберсам те же 80+ мемберов при 400+ номинальных чарах. Позиция в рейтинге гораздо выше, однако альянс нас почти в 4 раза старше, странно, если бы было по-другому. Я не вижу ничего постыдного в желании убивать дорогое недорогим. Мы летаем на том, что компенсим ребятам. Много ли альянсов компенсят фуллово ВСЕ фан вылеты, коих у нас по 1-2 в день? ---
**Author:** ![Osmon\_Queen](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/osmon_queen/32/443744_2.png) [@Osmon\_Queen](https://forums.eveonline.com/u/Osmon_Queen)\ **Post date:** [November 25, 2024, 6:30pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/756 "2024-11-25T18:30:27Z")
> [@Lady\_Snowfall](#): > > Лиз, ты мне списочком напиши, с кем мне себя сравнивать и не сравнивать. Все еще не до конца понимаю, ты неиронично не понимаешь почему у хурды другая ситуация и сравнение с ней по относительной активности абсурдно? > [@Lady\_Snowfall](#): > > однако альянс нас почти в 4 раза старше Что не имеет ровно никакого влияния, если ты хочешь сравнить текущую активность. Потому как в трех-месячном топе седишены ровно так же гораздо выше камелота, хотя имеют такие же, как выясняется, показатели по активности чаров. Тем более есть примеры альянсов из лоусека, которым столько же, сколько и твоему, и которые так же гораздо [выше твоего](https://zkillboard.com/alliance/99012611/ranks/). Ну и главное, я не понимаю почему мы вообще теперь обсуждаем топы, если речь шла о том, что у тебя текучка, а твоя история про 5% засвеченных в корпе чаров делает ее живой - твоя выдумка. > [@Lady\_Snowfall](#): > > Я не вижу ничего постыдного в желании убивать дорогое недорогим. Дорогое недорогим убиваю я. Суммарная стоимость твоего флота в последних релейтах (и в большинстве прочих) у тебя выше, чем стоимость убитого, даже если по отдельности это т1 крузаки. Хотя опять же, очередной тезис, с которым я не собирался спорить и обсуждать и не понимаю откуда он взялся. Дело не только в дешевизне, дело в возможностях. Батловый флот в 30 человек может больше, чем такой же по размеру флот т1 крузаков. А если еще альтов на дредах залогинить, ух. Впрочем подобное можно увидеть на кб паралаксисов, пока ты радуешься тому, что вы победили почти все руптуры. Ну и в развитии наверно тоже, странно что альянс, которому уже больше года и который живет в лоу не имеет ни капфлота, ни пользуется титанами, ни втыкивает в стандартные форматы хотя бы мг сеты и не занимается иными вещами, которые крайне актуальны в лоу в силу специфики. > [@Lady\_Snowfall](#): > > Мы летаем на том, что компенсим ребятам. Много ли альянсов компенсят фуллово ВСЕ фан вылеты, коих у нас по 1-2 в день? Я презираю систему компенсов и не пользуюсь ей (кроме исключительных случаев, когда я совсем на нуле, и у меня вообще нет возможности заменить корабль), поэтому вообще не имею каких то актуальных данных на эту тему, мне не интересно. Насколько я слышал, гигантские альянсы вроде упомянутой тобой хурды или гунов иногда и по 2 раза компенсят (сначала от альянса, а потом еще и от корпы), в лоусеках относительно крупные альянсы вроде моего или там шк тоже все компенсят. Не думаю, что у тебя в месяц компенсов выходит больше, чем на 30-40ккк, сумма для нынешней евы не выглядит неподъемной для альянсов твоего размера. То что отдельные альянсы типа дичей могут пускать иски не на компенсы, а на закуп кипстаров для последующей продажи за рубли - охотно верю, возможно камелот в этом смысле от дичей выгодно отличается. ---
**Author:** ![Lady\_Snowfall](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/lady_snowfall/32/473857_2.png) [@Lady\_Snowfall](https://forums.eveonline.com/u/Lady_Snowfall)\ **Post date:** [November 25, 2024, 6:41pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/757 "2024-11-25T18:41:48Z")
> [@Osmon\_Queen](#): > > не имеет ни капфлота, ни пользуется титанами, ни втыкивает в стандартные форматы хотя бы мг сеты Лиз, лучше промолчи, если не в курсе. У Камелота не только пользуются сетами, но даже есть альянсовая программа помощи в их закупке, которой воспользовались уже десятки человек. И капиталы мы используем, просто аккуратно, и титанами пробрасываемся, но в силу нежелания ставить под них структуры, они у нас выведены из-под тикера. Я очень рада за Хурду, за снаффов и за всех остальных. Факта того, что Камелот отличный альянс по целому ряду критериев это не отменяет. Несогласные могут бычить тут на нас дальше - до потери пульса. ---
**Author:** ![Osmon\_Queen](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/osmon_queen/32/443744_2.png) [@Osmon\_Queen](https://forums.eveonline.com/u/Osmon_Queen)\ **Post date:** [November 25, 2024, 7:32pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/758 "2024-11-25T19:32:06Z")
> [@Lady\_Snowfall](#): > > У Камелота не только пользуются сетами, но даже есть альянсовая программа помощи в их закупке, которой воспользовались уже десятки человек. На кб за последние 90 дней кб слил 14 яиц дороже 1б - из них как минимум 8 это крабские яйца и вряд ли ты раздавала сеты для того, чтоб людям крабилось попроще. Но да, сеты все же редко сливаются, апелляция к кб тут неуместная, я вон ни одного форматного сета не потерял за столько лет в снуфах. Если у тебя там прям раздача, то круто. > [@Lady\_Snowfall](#): > > И капиталы мы используем, просто аккуратно, Если инфу про сеты я проверить не могу, то про капиталы могу. За 90 дней единственное использование дредов камелотом происходило только за счет [этого человека](https://zkillboard.com/character/97009734/), который являет собой классический пример рандомного типа, взятого в камелот и с камелотом не летающего. Один раз я видел как камелот андокнул аж два дреда и кар, но через пару минут это все докнулось назад. А [это](https://zkillboard.com/kill/122638060/) единственный пример использование карриера за те же 90 дней. Факсы обычно в килы не вписываются, но учитывая формат камелота и количество использований других капов, я думаю можно сделать предположение, что количество использований факсов не больше (нулевое). > [@Lady\_Snowfall](#): > > и титанами пробрасываемся, но в силу нежелания ставить под них структуры, они у нас выведены из-под тикера. Как связан тикер титана и структуры? Цитки шарятся, а пароли для посов давно сохраняются и их не надо вводить каждый логин. И мне нравится вот эта фраза “нежелание ставить структуры” - нежелание или сложности с их выживанием? Впрочем я не буду особо ерничать по этому поводу, неудивительно, что структуры вам задефать тяжело. Я много раз наблюдал форм флота камелота и ни разу не видел, чтобы камелот собирался на титане (про один подтверждённый титан камелота я знаю) и куда то порталился. Типа, возможно ли такое? Ну наверно да, но подозреваю, что частота стремится примерно к использованию капов. > [@Lady\_Snowfall](#): > > Я очень рада за Хурду, за снаффов и за всех остальных. То есть ты сначала спросила у кого, а потом типа так брезгливо показала, что тебе все равно. Интересно, ты действительно думала, что они есть только у твоего альянса или это просто случайно так вышло? > [@Lady\_Snowfall](#): > > Факта того, что Камелот отличный альянс по целому ряду критериев это не отменяет. Несогласные могут бычить тут на нас дальше - до потери пульса. Учитывая, что слово “отличный” может значит все что угодно, то фактом это быть не может. Но опять же, то что камелот хотя бы состоялся как альянс, в отличии от крабора, который ты записываешь в мои кумиры, сложно не признавать. ---
**Author:** ![Sind\_Rom](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/sind_rom/32/444251_2.png) [@Sind\_Rom](https://forums.eveonline.com/u/Sind_Rom)\ **Post date:** [November 25, 2024, 7:33pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/759 "2024-11-25T19:33:18Z")
> [@Lady\_Snowfall](#): > > И капиталы мы используем, просто аккуратно, Уууух ты, а можно хотя бы один рилейд за последние несколько месяцев где Камелот использовал капиталы? Полистал киллборду и в упор не вижу. Может под словом “аккуратно” Леди имела ввиду вывести на док станции капиталы чтобы проветрить их и потом вернуть аккуратно на место? ---
**Author:** ![Sind\_Rom](https://sea1.discourse-cdn.com/eveonline/user_avatar/forums.eveonline.com/sind_rom/32/444251_2.png) [@Sind\_Rom](https://forums.eveonline.com/u/Sind_Rom)\ **Post date:** [November 25, 2024, 7:40pm UTC](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781/760 "2024-11-25T19:40:07Z")
Справедливости ради, можно сказать что Камелот не дизбанднулся за год - уже хорошо, активность есть - хорошо, пвп тоже есть - хорошо. Но плохо то, что Леди в свойственной дамской манере приукрашивает и преувеличивает заслуги альянса, и при этом не забывает приуменьшать явные проблемы. И еще мне не понятно, почему за альянс в топике отдувается только она? 🙄 Кстати, если сравнивать два одинаковых периода в жизни Камелота, я вижу такую картину. ![Screenshot_17](https://global.discourse-cdn.com/eveonline/original/4X/7/a/c/7acb314d6129534f2a63ce4cb85f1585c8442ee3.png) К слову сказать, в тот период, судя по картинкам Осмон, количество активных игроков было почти одинаковым с текущим. И мне в глаза бросается не только количество убийств, но и их качество в виде третьей колонки. Даже невооруженным взглядом видно что разница колоссальная 8 флиткомандеров. ВОСЕМЬ!!! Столько себе даже гуны или иниты позволить не могут. Леди, а можно по каждому сюда отправить рилейды где они фликомандили? ![Screenshot_18](https://global.discourse-cdn.com/eveonline/original/4X/4/c/d/4cda952fa5a14e3c8bd5ec147ee63d36ecc16eec.jpeg) [Previous page](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781.md?page=37) [Next page](https://forums.eveonline.com/t/c-a-m-e-l-o-t/416781.md?page=39)