Трабл в лолсек инкуршене в том, что там тебе с твоим N количеством окон рады еще меньше, чем в хайсек инкуршене XD
Условно нульсек тугосеря должен делать 84кк в день, чтобы через месяц купить себе омегу (плекс для простоты взят по 5кк). Или условно 1.5 часа на кручении иштарки вокруг крестиков. Дальше уже типа зарабатывают. И для многих нульсек тугосерь эти 15кк тик на N окон это очень офигенный заработок, при учете фул компенса пвп. А если еще тугосеря не в ноль убитый, то по будням он после работы аутирует иштарками, а на выходных крабит покупные шестерки и десятки.
Ну да. Лично мой опыт был таким: Нергал делает любого фригобернера → 8 нергалов во флоте → всех сделал, а ворма дрочил 2 часа (ну чот слюни совсем мозги утопили). Но таки сделал XD
Нули позволяют иметь выбор между 2я принципиально разными стиля игры: ТОТАЛЬНЫЙ афк крабинг, который приносит “мало”, но тем не менее, позволяющий проплачивать омегу, а также, как было замечено выше, летать на фул компенс пвп (а какждое дополнительное ф1 окно во флоте, нивелирует “скиловость” твоего оппонента в геометрической прогрессии, каким бы ты ни был “скиловым”, блоб тебя победит); но если ты “поднажмёшь”, и к примеру будешь делать, на том же сабкапе, Angel Forlorn Hub’ы, видел, как мочалка делала 40кк тик на нём, мы ещё подумал, что человек капитал себе приобрёл, но ошиблись, то соответственно, будешь иметь достаточно много. Ни одна другая экосистема, ни лоу, ни хай, ни вх, не предполагает в принципе, тотальный афк зароботок, в отличае от нулей.
По поводу наступления их “смерти”, на случай того, что бесконечный респ аномалек уберут: если мы будем постулировать, 10к баталии (по-моему в лучшие годы евы - 7к участников в 2к14), как самоцель этой игры, то да, вероятно они умрут, но разве это так? Разве одно большое лагище с ф1 обезьянами является чем-то ценным для самих же её участников, кроме нескольких флиткомов с синдромом вахтёрши? Возможно стоит пересмотреть свой маркетинг, целевую аудиторию? Что-то мне подсказывает, что стратеджики 50-100 мемберсов, всех бы вполне устраивали, каждый бы чувствовал больше собственной значимости в них. Возможео, что если убрать механику с аномальками, то в нулях действительно станет маловато фарма, решить это можно добавлением каких-нибудь беседок… + можно придумать дополнительные бонусы, скажем, на производство для нулей, что сделает их концентрацией производственных ресурсов альянсов, которые надо будет оборонять. Также можно довети до ума саму систему выпадения эксп, до конца не понятно зачем вообще существуют аномальии с которых ничего не падает, эта какая то шутка от ццп, проверка на идиота? зачем?
Я как бы не работаю на ццп, правда и реалом игру не оплачиваю, но тем не менее, замечаю некоторые, на мой взгляд, нелогичные моменты, выдать готовое решение тоже не могу, да и не обязан по сути.
Если предположить, что для тебя “тотальный афк крабинг” это когда ты раз в полчаса аномальку меняешь, то такой афк-крабинг есть везде - зовется он майнингом. А если попытаться лучше разобраться в том, насколько крабеж аномалек является “афк”, то окажется, что если ты не живешь прям уж совсем в пердях и тупиках (которых очень мало), то тебе нужно как минимум постоянно палить секур/локал, чтобы твою псевдо-“афк” иштарину не схватили за жопу. Если бы ты задался целью и полетал с месяцок по крабам (ну, чтоб набить статистику), то обнаружил бы, что все эти “афк”-иштары улетают с аномалек как только ты в систему заходишь. Учитывая, что разработчики пару лет назад выкатывали девблог о том, что они почти победили ботов и усиленно двигаются к полной победе над ними, то единственный вывод, который можно сделать - фармят эти иштары ни раз не в афк-режиме (хотя я лично думаю, что фармят боты, а разработчики приукрашивают результаты своей борьбы).
Ну и я надеюсь, что для тебя афк не является просто синонимом “не нужно нажимать кнопки”, ибо кнопки нажимать не нужно в целом на дроновозках, а не в аномальках (и тут вот я уже бы был на твоей стороне, если ты недоволен возможностью фарма дронами). Дроновозке и на мисках не нужно нажимать кнопки, и в плексах, и даже на саньше, где она их просто асистит.
То есть 120кк/час. “Достаточно много” это на уровне ленивого блица четверок в хайсеке, ага.
Причем в данном случае, насколько я понимаю, речь идет о смарто-фарме, то есть там мало того, что мачалка стоит гораздо больше, чем иштар, там еще и пак смарт стоит как две мачалки и цена всего дела приближается к кариеру. Ну а если это пулеметная мачалка, то в афк она фармить не могла и не вижу тогда в чем проблема вовсе.
Опять же, во всех экосистемах можно сидеть и майнить, причем не покидая систему, потому что ледовые белты бесконечно спавнятся. В афк (ну, раз в полчаса руду скидывать). Причем в отличии от нулей/лоу/вх, в хайсеках это можно делать, казалось бы, совершенно бессмертно, ибо вряд ли затанкованный скиф будет кто-либо суицидить. А если ковыряться в 1.0, то там и обычные баржи уже пойдут. Но даже тут эта хорошо продуманная изначально игра дает тебе методы контры - бамп. Ты можешь бампать майнера и он перестанет копать в афк. На этом аж целый альянс построен хайсечный, ты не поверишь.
А почему у тебя всегда какие то крайние случаи рассматриваются? Крупные разборки в нулях это где-то 500-1000 пилотов в системе и не то что оно особо лагает (там уже беда в разработчиках скорее, которые в какой то момент забили на производительность и начали все больше добавлять графон), а в среднем наверно пострелушки формата 200-300 человек это самый частый случай пвп в нулях. И насколько я знаю, он всех участников всегда устраивал.
Как бы в реальности явка во флоты (кта, а не роаминги) у альянсов меньше 5% от списочного состава (когда я начинал играть был закон 10% явки, но со временем пропали все эти ктаилилогоф, все стало казуальнее, альянсы стали больше, мультитаймзонными и так далее) - остальные люди или продолжают сидеть в аномальках или находятся в другой тз или еще чего.
Причем ты сам упоминаешь фулкомпенс. Он по твоему в нулях откуда появляется то? Оттуда, что вот половина альянса никогда на кта и не появляется, а сидит себе смирно хрумкает аномалечки с сомнительным тиком, но когда их таких хрумкает человек 100/500/1000, то с 10% налогом уже появляются деньги на обеспечение пвп тем самым 5%. Если ты запретишь аномальки, ты просто оставишь альянсы без денег, а альянсы без денег в современных условиях нежизнеспособны - времена хардкора давно прошли, сейчас люди не будут себе сами зарабатывать на кта-корабль, они просто ливнут эту игру.
Очевидно нет. Сам сначала говоришь про то, что в аномальках сидят 0 айкью пилоты, а потом рассказываешь про то, что им бы понравилось чувствовать свою важность. Если бы они хотели чувствовать свою важность - они бы пошли в мидскейл, а то и вовсе в смолскейл пвп, в тот же фв (в котором можно зарабатывать больше, чем в аномальке), они хотят нажимать ф1 по бродкасту и НЕ ДУМАТЬ. Так же как они хотят НЕ ДУМАТЬ в аномальке. Поэтому они идут в аномальку и в крупные флоты, где не так важно качество мозгов пилота, а можно просто нажать ф1 и пить пиво.
Но куда важнее на самом деле то, что если мы хотим сохранить население этой игры, а не спустить значение онлайна сервера до 2к человек, то при геймдизайне стратеджиков (а не роамингов) для 50 человек, нам необходимо увеличить количество этих стратеджиков, а значит увеличить количество ответственных лиц - в первую очередь фк. А их, внезапно, нет. Они берутся не из воздуха, они конечный и очень ценный продукт и если на флот в 1к человек у альянса может (а может и не найтись, да, чувак, стратеджики иногда отменяются из за этого) найтись пара флиткомов (мейн/сапорт), то вот на 20 флотов по 50 человек их просто нет. А без флиткома флоты не летают, надеюсь уж с этим утверждением ты спорить не будешь.
Ну я уже говорил, что тебе стоит для начала изучить историю вопроса, перед тем как предлагать идеи. Обнаружишь, что на заре их появления и долгое время после аномальки не были настолько безмозглым местом существования, как сейчас - потому что у всех кораблей параметры дпса (и другие тоже) были в 2 раза ниже. Дроновозок не было, а когда появились, то им отстреливали дронов. Капов не было, а когда появились - долгое время были настолько редкими и ценными, что ни о каком масштабном ране аномалек речи не было. Были сложности даже с прохождением аномалек, а уж некоторые плексы и вовсе были практически непроходимы. Чтобы ты понимал уровень фарма в ранних нулях - люди там белты фармили. Поэтому раньше эти плексы были праздником, а не полноценным источником дохода. Это уже в относительной современности появились имбовые марадеры, т3 и капы, которые позволили гонять аномальки без проблем, следовательно выбивать без проблем экспы и гонять уже и их.
Хотя, если честно, я вообще не понимаю в чем суть претензии. Аномальки это аномальки, плексы это плексы. Абсолютно разные подходы к фарму и требования к кораблям. Ты наверно удивишься, но есть даже плексы из которых ничего не падает (фракционник только), просто потому что нет никакого закона, чтоб из похожего был одинаковый дроп. В конце концов количество плексов значительно ниже разнообразия аномалек. У тебя на нули выделено всего 4 номера на фракцию (ну, неномерные еще конечно есть, но они обычно аналоги номерных), а разных аномалек штук десять - потому что они разные по сложности и доходности. Типа нужно удалить те, к которым не привязана экспа или добавить разным аномалькам одну и ту же экспу?
Вот это вишенка на торте, то есть, человек который сравнивает аномальки на иштаре с майнингом (который в принципе всегда афк, лоу АПМ процесс, там ты никак не извернёшься по скилу, чтобы увеличить свой доход), пишет мне про то что это разные категории , нельзя сравнивать ряяяя. это называется двойные стандарты
в 4ке у тебя нет опции выбить а тайп батловый модуль, нассумонить фракционник или дред. искочас не равно общий доход.
Мой вариант решит эту проблему в принципе.
а почему нужно всех ублажать? когда ты пытаешься сидеть на всех стульях сразу… ну да. Очень важно сохранить тех, кто хочет в афк крутить хавен в клаймах, как же без них. Они являются фундаментом для рождения новых флиткомов
Дурачок что ли? Сравнивать можно, нельзя требовать одинаковый подход. Типа если десять аномалек то значит должно и плексов быть десять (или в чем твой поинт, что не из каждого типа плекс выпадает).
И в майнинге свой доход можно увеличивать ровно так же, как и в аномальках. Можно сидеть в хайсеке и копать стоковые белты. Можно перекатится в нули и копать топовую руду в аномальках. Можно пересесть на ророчку и копать луны. Можно извернуться и копать газик, который еще нужно найти. Ну и внутри этого всего можно менять корабли/фит и так далее, получая разный риск/ревард. Ты просто не шаришь от слова совсем. Лоу апм процесс у него на майнинге, ты на рорке то копал топовые луны хоть раз?
Вероятность этого сумона настолько низка, что не сильно влияет на конечный доход. Кроме того, если у тебя это не стабильный фарм (то есть ты условный пвп пилот, который в аномальку за проплатой залетает), то ты вообще на это полагаться и не можешь, потому что вероятности.
В четверках, между прочим, есть сторики, выдаваемые стабильно (в отличии от плексов), и тоже есть фракционный лут. И речь, я напомню, все еще идет о сравнении “безопасного космоса” с “опасным” - цифры даже с твоими подсчетами схожие. Ну как можно в таком случае называть второй доход высоким - ну я ума не приложу.
Твой вариант решит проблему существования загнивающей игры, которая двадцать лет не может умереть, как я уже сказал. Но да, так то решит.
Ну наверно в первую очередь потому что это, внезапно, платная игра, м? Не, ты конечно можешь отказаться от всех лишних, по твоему мнению, людей, но хотят ли этого делать разработчики, которые с них деньги получают? Что то мне подсказывает, что нет.
То что масштабная игра не особо концептуально работает без всех этих тысяч ф1-пилотов это уже даже второе дело, первое - деньги с оплаты подписки. Именно поэтому разработчики не станут стрелять себе в голову и делать что-либо специально, чтобы у них (в и без того умирающей игре) уходили кошельки.
Разумеется она умирающая благодаря геймдизайну, только тебе стоит брать глубже, ну или выше.
Современные игры не предлагают качать скиллы три месяца, современные игры не предлагают, чтобы на пять вечерних таймеров пвп было только на одном, а остальные покрутили джаст фор лулз, современные игры не предполагают, чтобы графон было видно только в ангаре, когда ты камеру в упор наводишь и так далее. Этой игре 20 лет и основы ее геймдизайна были заложены еще тогда - из других живых игр примерно того же возраста можно разве что вов назвать, но он точно так же испытывает сложности. Она медленная, не особо технологичная и оставляет в себе доли процента тех, кто ее пробует - зато их она оставляет на годы, в отличии от классических современных игр, которые мрут через две недели после релиза.
И скрытая проблема гениальных мувов по радикальной переделке геймдизайна (а убирание аномалек это оно) заключается в том, что текущих игроков (которым нравится текущий геймдизайн) ты точно потеряешь, а вот приобретешь ли новых - игра в казино. Скорее всего не приобретешь, потому что игр с “современным геймдизайном” и так полно, маленькой исландской (корейской) студии конкуренцию с ними не вывезти. ЦЦП уже попробовали с блекаутом - им не понравилось (онлайну тоже не особо).
Понимать то, что часть упоротых крабов отвалится (сделает вид, что отвалилась, а через месяцок другой после ломки, снова залогинится) это невероятно глубоко по твоему мнению, наверное.
Блекаут - бредятина, которая не имеет ничего общего с темой аномалек, от слова совсем. Блекаут, насколько я понимаю, про почти полную бессмысленность интела, про то что следить надо непосредственно за гейтом, а не за локалом, бред полный. При чем тут аномальки.
Не знаю как ты связал блекаут с аномальками, если про него было написано в отдельном абзаце про радикальные изменения в принципе. Аномальки тут не при чем, это был просто пример радикальной смены парадигмы одного из аспектов игры. Причем куда менее важном, нежели аномальки - ведь аномалькораб может крабить аномальки и без локала (может не каждый и не всегда, но может), а вот без аномалек он крабить аномальки, очевидно, уже не сможет.
И что он по твоему будет делать? Куда он “вернется”, если ты у него отнял то единственное, что его в этой игре и держало.
Я уже в который раз повторяю, люди крабят аномальки не потому что им мешают крабить что то другое, а потому что они хотят крабить аномальки. Они не хотят крабить миски - потому что там “геморрой с лп”, они не хотят лезть в вх, потому что там “нет локала”, они не хотят подключить немного мозга для получения исков, они хотят андокнуть свой иштар, варпнуть в аномальку и сразу получить деньги. Куда они вернутся, если аномалек просто не станет?
Тогда, я думаю, тебе нужно не писать на форум, который разработчики даже не читают, а отправится гейммастером в ццп. Ибо эти люди последние лет пять пытаются сделать разные вещи (в основном в сторону упрощения) для того, чтобы у них задерживалось больше “новичков”, но новички, нехорошие такие, все никак не хотят задерживаться, а вот основную аудиторию этой игры они этими изменениями от себя отворачивают. Уверен, что с такой уверенностью в успехе тебе сразу выдадут все рычаги управления - ты же им миллионы принесешь.
Вернётся на подобный гринд контент, где ему придётся немного перебороть свою лень и вникнуть, скажем, в мискоран, который я надеюсь вынесут в лоу начиная с 4 лвл, это не намного сложнее по уровню приложения мысли. В конце концов, еве то по сути нет альтернативы, нет больше симулятора именно капитана космического корабля, есть только wasd аркады вонючие, куда он денется. Думаю, что волнения говн поднимутся исключительно со стороны мультибоксеров и ботоводов при таком раскладе. Середнячок на ишаре адаптируется без особых проблем.
так ты связал, подобие блекаута с аномальками заключается только в том, что это про “нули”, больше общего нет. Соответствие примерно такое же, как между кормом и лотком для котов и то и другое для кошки, но смысл…
Я ещё сделаю так, чтобы дрифтеры в вх цитки в реинфорс загоняли каждые 3 дня, а то забьются в свою чёрную дыру и занимаются там рмт непотребствами понимаешь…
Новички в еве не задерживаются, потому что понимают тот объём работы который надо проделать, чтобы что-то из себя представлять, а также осознают то, что эта игра не про скил, а банально про усидчивость. Слишком большая пропасть между новичками и старичками.
А ты хочешь это пропасть сделать мариаской впадиной. сколько по времени условный новичек будет вкатываться в 4 миски, а потом в эффективный фарм этих четвертых мисок? А сам то на мисках будешь рад, когда из-за падения курса ЛП будешь выводить 1 к 1 (1 лп = 1 иск)? Думаешь у условного Вани подпиваса с завода будет желание идти к 4 мискам и таких Вань будет несколько тысяч? Или уже орда Вань пойдет на инкуршен, чтобы делать 1 сайт в час?
Чет реально не увидел альтернативы в словах.
Так у Пети, который эти аномальки 8ю окнами гоняет, доход снизится пропорционально больше, чем у “условного Вани” с 1 полу афк иштаром, соответственно пропасть уменьшится, разве нет?
Задачка:
Петя 100 дней гонял 8 окон и получал с каждого 50кк в день. Итого у Пети 40 билов на руках. После ввода твоей идеи Петя дропнул к хренам ненужные окна и остался в 1 окно с 40 билами.
Ваня эти 100 дней гонял одно 1 окно и получал 50кк каждый день. У Вани 5 билов на руках.
Вопрос:
При равных затратах через сколько Петя станет таким же голодранцем как Ваня?
На сколько просядет он-лайн сервера, если все Пети дропнут свои окна?
Смогут ли условные Дичи компенсить КТА сливы, если раньше они с 8 тысяч “петиных” окон имели 10%, а теперь с тысячи? Если не смогут, то через сколько взвоет условный Петя, что ему не только на подписку накрабить надо, но еще и на войну за нули, которые ему без компенсов нахер не уперлись?
Через сколько взвоют оголодавшие по суперам шолупенцы и ко, что никто не андокает супера, ибо теперь их цена соизмерима с бюджетом Ватикана? И на сколько этому будут рады Дичи, т.к. раньше за титан можно было взять кросовки, а теперь квартиру с видом на кремль?
Чем заполнить опустевший клайм?
В общем и целом, как я говорил ранее, предложение тупо выпилить аномальки из нулей без предложения чем их заменить, является просто темой для поболтать за чаечком.
P.S. идите миски делать не предложение.
P.S.S. Концепт “я предложил, а пусть одмены додумывают и допиливают они ж за это бабки получают” приводит к выделенному жирным выше.
Ты хочешь чтобы я 40б поделил на 5б? Не очень для меня понятная постановка вопроса, т.к. почему мы должны это считать да и полагаться на то, что у них, после реворка, сложится одинаковая картина расходов? Я думаю, что это маловероятно в силу разных стилей игры. Рано или поздно, пропасть уменьшится, разве этого недостаточно?
Пети дропнут все свои окна? Я же не работаю в ццп, откуда мне знать, какое сейчас количество таких Петь. Меня лично, мало волнует непосредственно их число, если они исчезнут, я(Ваня) сам стану Петей и поеду жить в нули, по крайней мере буду стремиться к этому, потому что водителей армий альтов поубавиться и это будет иметь хоть какой-то смысл. может даже 1 раз в жизни эту игру реалом проплачу
Да пусть воет, хоть сразу же. Организуйте налоги по-другому, если хотите фулкомпенс, копайте луны в качестве налога пару раз в месяц. В лоу и вх вообще нет налогов с баунти, но люди, как-то же формируют корп валет…
Насколько я понимаю, супера уже и так не часто андокают, кто там от этого воет, честно говоря таких не знаю особо, да и мне по большому счёту тут все равно, я лично за себя говорю, я не фапаю на зкб. Ситуация в целом, что титан стоит как “кроссовки” - ненормальная, разве я не прав? Что плохого в том, что титан будет стоит как квартира с видом на кремль? Или я что-то не допонял?
Меньшими по размеру коллективами, которые раньше и мечтать не могли о собственном местечке в клаймах. Наверное как-то так.
Добавить лоусечные плексы: беседки, ключницы. Не годится? МАЛА?
Не будет он “бороть свою лень”, скорее скажет “ССР окончательно сбрендили” и уйдёт в какую-нибудь сессионку погонять пару каток под пивко. На самом деле те, кто на иштаре крабит аномальки, и так нашел своё место в евке, и менять его не собирается. Да и реальный доход далёк от “сверхдоходного”, в среднем 50кк в час(если брать 30 дней) ну и сколько-то там эксп. Если поищешь по архивам то наверняка найдёшь несколько подобных тем).
Во-первых, на кой черт им будет нужен клайм, если ты оттуда уберешь аномальки? Дырки что ли спавнить полуработающим апгрейдом? Ева это не линейка, тут клайм сам по себе самоцелью не является, тут клайм дает доступ к ресурсам (не только аномалькам, какие-нибудь биконы или стройки титанов даже важнее для альянса), на кой он нужен без этих ресурсов?
А во-вторых, никаких проблем получить абстрактный клайм нет не то что у “меньших по размерам, чем гунсворм, коллективов”, их нет даже у упорного соло-пилота. Есть достаточно много регионов и достаточно много систем, которые никому не нужны - да, формально они находятся под чьим-нибудь тикером (потому что не особо сложно воткнуть тку), но БОРОТЬСЯ за них никто не станет - просто на самом деле таких коллективов, которым клайм зачем то нужен (чтобы фармить аномальки с 50кк/час, видимо) и они не могут его получить, попросту нет. Это аргумент из серии “РАДИ НОВИЧКОВ” - придумать фантомную группу, ради которой сделать изменения, которые не устраивают уже присутствующих в игре людей и плевать, что эта группа существует только теоретически, главное срочно что-то сделать. Я в свое время не то что клайм отнимал, мы корпой станки нульсечные забирали, когда их во фракционные цитадели переделывали, а ты тут ноешь, что оказывается какие-то коллективы в клайм не пускают, ряяя.
Где я писал “сверхдоходный”? Он сверхленивый, такого ленивого и помноженного на стабильность дохода нет нигде в других экосистемах (только не надо писать про майнинг), что позволяет концентрировать вокруг себя людей от наглухо экзальтированных, до суперактивных, в отличае от других экосистем. В сессионки чаще уходят играть не потому что крабить становится сложно, а как раз наоборот, потому что слюнька начинает течь по подбородку от кручения хавена.
это называется двойные стандарты
в вх цитки в реинфорс загоняли каждые 3 дня, а то забьются в свою чёрную дыру и занимаются там рмт непотребствами понимаешь…