Проблема суицида и возможное решение

Форумы на русском языке Идеи и предложения
63

Эм, ты в курсе, что на учетке три слота под чара и оплачивается учетка целиком, а не слот? Дата регистрации непосредственно персонажа вообще никакого отношения к статусу самой учетки не имеет. У меня в лишних слотах на паре учеток тоже висел т1-трешер с нулем сп для того, чтобы там афк яйца на андоке пострелять или совсем уж что то мелкое. Ни фит, ни дата регистрации, ни количество сп не являются доказательством или даже предположением о статусе аккаунта, причин так делать и с оплаченной учеткой более чем достаточно.

Новичку красный светофор в хае ровно за тем же, зачем и не новичку - у нас вроде как свободная ммо, позволяющая заниматься чем угодно. По твоему настоящему новичку нельзя начитавшись новостей про темную сторону игры (в том числе и педалируемую самими разработчиками) присоединится к какому нибудь флотику и пострелять в имперцев? Я понимаю, что так делали единицы среди новичков, но тем не менее. И не надо передергивать про “никто не суицидил с альфааккаунтов”, кто нибудь конечно суицидил, вопрос в количестве и насколько это количество вообще влияло на общую массу убитых барж. Если там 1% барж убивался с альфачей, то изменение просто бесполезно и не является ничем, кроме популизма и желания немного подыграть несчастным, которые сразу обрадовались про “нерф суицида” и продолжили помирать от тех же самых каталистов. Потому что по факту изменение не изменяет статус кво - баржам все равно убивает их проплаченный каталист или не проплаченный.

Нет, не логично. Удобнее иметь оплаченную учетку, чтобы иметь возможность загрузки нескольких окон без каких то полулегальных способов запуска. Особенно если мы говорим про каталисты, которые без прокачки и фита в соло с баржами не особо справляются. Тем более, опять же возвращаясь к слотам, которые оплачиваются сразу разом, ничто не мешает иметь каталистов на оплаченной для других нужд учетки. Ну и ццп выдало возможность практически бесплатной (на фоне стандартной покупки 500 плексов) игры за счет отсоса сп.

Если бы тейк про дешевизну такого уровня работал бы - после бана красной кнопки у альфачей, суицид в хайсеке бы вымер, не находишь? А там как стреляли, так и стреляют. Потому что если правильно подходить к делу, ты без проблем окупишь оплату, это никогда не было проблемой.

1 Like
64

Я в курсе и понимаю что в теорий шас можно ещё засечёт обучалки в принципе выкачивать каталиста бесплатно и удалять но это лишний гемор). + ты же сам очень опытный игрок понимаешь что у многих учётки довольно оптимизированные и эти чары уже забиты нужными окнами под определенные задачи. Аля цинки трейдеры глазки в нужных системах и тому подобная фигня)
А так жа я понимаешь что это не оптимальное доказательство. Но ты же согласен что сисипи не стали бы лишний раз делать телодвижения если бы это не было проблемой. У них же всегда так тот же асист дронов на 1 человека их не волновал пока не началось гомогеиство с карами и домиками иштарками. И так у них всегда они фиксят такие вещи когда проблема есть.

Ну если он не участвует в оплате мощностей серверов на которых играют люди которые заплатили то по мне да не стоит давать ему такую возможность. Так как с точки зрения разработчика хрен котоырй не оплачивает игру мение ценен чем дурачёк который проплачивает игру и сидит на пимп мобиле в импе никак не взаимодействуя с окружающими.

Может быть. Конкретно мне не было бы всё равно. Но я говорю лишь за себя. Хорошо что я не копаю в импе).

С чего бы? Он же существовал до альфачей? И как по мне вполне себе процветал.

Именно тут вопрос про грифинг а не про суицыд. И цель уменьшить грифинг причём именно уменьшить и убрать самые грязные способы его реализаций когда человек в ТЕОРИЙ может не платя за игру просто портить жизнь людям которые платят за игру но опять же это только часть таких способов и я согласен что существует тот же бамп но всё таки от требует чуть больше затрат сил и отнимает у жертвы ровно столько же времени сколько у атакующего когда убийство отберёт у жертвы гораздо больше часов на фарм исок для покупки нового шипа.

65

Запрет какой то механики это не тот уровень телодвижений, который невозможен “просто так”. Но да, я согласен, что ццп не могли сделать это просто так - моя версия, которую я уже выше озвучил, что ццп это сделало для того, чтобы пойти на некоторый компромисс с достаточно регулярно появляющимися тредами вида “меня убили в хайсеке ццп запретите суицид” и формально запретили суицид (на альфах), но по факту ничего не поменялось.

И пример с ассистом не очень корректный, иштаромета в свое время была просто повсюду, все альянсы летали на этих дронах с ассистом - она прекрасно наблюдалась на кб, прекрасно наблюдалась в игре и ее нерф привел к вполне закономерным результатам в виде отмирания меты. Что же насчет суицида альфачами? Есть какие то данные реальные о том, сколько стрелялось альфами до? Судя по тому, что ты не показал, ты о них как и я не в курсе, и, рискну предположить, что таких данных и не публиковалось (ну в девблоге о запрете их не было). Как ты внешне определяешь подписку - я понятия не имею (полагаться на ощущения, что тот иштар с т1 пушками альфа, а не просто непрокачанный твинк я не собираюсь), существование проблемы вполне вероятно является выдуманной. И это доказывает и то, что баржи продолжили умирать от каталистов и после нерфа. То есть нерф ассиста убил мету, нерф альфачей не сделал ничего. Возможно ццп стало чуть больше получать с подписки разве что, если вообще были люди, которые с этих альфачей стреляли. Ни баржи не перестали умирать, ни каталисты не перестали убивать.

Во первых бамп в качестве именно грифинга куда проще осуществляется. И по сути вообще бесплатный, так как корабль не испаряется, а за капу платить пока еще не нужно. Как ты планируешь копать, если тебя бампают? Причем от суицида в целом можно защищаться - танком, дпсом, орки например редко ганкают, ибо слишком жирные, особенно в высокоуровневых системах. А от бампа ты как собираешься защищаться, если у тебя взорвалась луна и вот у тебя сегодня вечером пара свободных часов? По моему это прям запредельный уровень именно бессмысленной порчи игры ради порчи игры, не получая с этого ничего. Ганкер ретривера хотя бы килмыло получает.

Во вторых, если цель уменьшить грифинг, то надо уменьшать грифинг - я в третий раз повторю, что каталист как убивал условный ретривер до нерфа, так и продолжает убивать. Да, пусть ему вероятно теперь надо платить за это ццп, но грифинг от этого грифингом что ли быть перестал? Коды как ганкали эти т1 баржи во имя джеймса314 или как там его, так и продолжают ганкать.
Вон, открой систему в которой я жил много лет и в которой баржи всегда паслись из за ледового белта и где всегда обитали те или иные представители кодов, удивишься (ганкают в т1 фитах к слову, ну это так про теории о детекте альфачества через фит).
Я уж не говорю о том, что альфач все еще может вполне бесплатно воровать лут, что нередко дико бесит имперских крабов, а так как многие научены разводами, то им стрелять в ответ страшно (да и бесполезно это). Ну я так понимаю следующим этапом мы ему не только красный светофор отключим, но и желтый, правильно?
С такой логикой можно просто придти к тому, что альфачи в этой игре не нужны, потому что не платят и бесплатно пользуются некоторыми возможностями игроков, которые отдают кровные деньги за игру.

Я просто не понимаю, тебе там с оплаты учетки каталиста проценты прилетают или мертвой барже? Какая принципиальная разница оплачена учетка или нет (даже опуская тот факт, что в подавляющем большинстве случаев она оплачена), если грифинг все еще доступен и практикуется? ЦЦП сделало просто формальное и ни на что не влияющее изменение ради изменения, не более.

66

НУ я в этой формуле считаю человеко часы затраченные на бамп. По этому по мне он не бесплатный но это моё мнение. Твоё так же может быть верным у меня нет аргументов что бы доказать его неверность. Считать или не считать своё время это дело каждого.

Может быть я не встречал людей которые жаловались бы что их 2-3 часа бампали. Сам я бампал не более 15 минут наверное в противном случае ждать реакций уже бессмысленно. Но бамп с саспектом не бессмысленная порча игры я даю возможность меня закатать)

Честно я альфачей не люблю просто не понимаю если у людей нте денег заплатить подписку то им стоит пойти работать а не играть. НО это опять же моё частное мнение и я сомневаюсь что его кто то разделяет а ССР точно не пойдёт на этот шаг так как им нужны новые игроки.

Нет на оплаты подписок определяются бюджеты на разработку контента для игры. А я заинтересован в его расширений.

Ну так это же замечательно что на кор аудиторий суицида это не сказалось зато аргументов для вайна и торжественных отмен подписок стало меньше.

67

Все часы затраченные на бамп аналогичным образом тратятся и у жертвы грифинга. Учитывая, что в этом и есть весь смысл, что ты можешь бесконечное время портить игру другому человеку, то зачем считать в формуле “сложности” эти часы? Я не совсем понимаю.
Это вот на уровне запрета красного светофора у альфачей - речь вроде шла про необходимость усложнять возможность грифинга, но показатель времени бампов не является усложнением, он является как раз показателем еще большей токсичности. Ведь при суициде по кулдауну (который сам по себе раз в 15 минут) ты тратишь сс как минимум, на восполнение которого (ну если оно предполагается) тоже придется потратить время и оставить свою жертву в покое. Бамп же позволяет просто вычеркнуть условного майнера на орке из игры на огромное количество времени. Куда уж токсичнее и безальтернативнее? Контры то специфической бампу нет, агру он не вешает, ультимативный грифинг как он есть.

О, ну видимо ты просто мало времени в хайсеках провел. До изменения принципа варпа вопли на тему мерзких бамперов были постоянно, да что уж там, я сам особо говорливых в локале летал бампать и не отпускал. После вот этого двухминутного таймера на варп это просто стало буквально грифингом, который не приносит ничего и орка может хотя бы туда сюда варпать, поэтому поубивалось желающих.

Это смешно. Вот щас контент то попрет после таких изменений.

1 Like
68

Ну смотри 10кк опытного игрока это сколько ну пусть будет тиком с зелени в вх на вексоре 15 минут. А баржа для хаисечного майнера это сколько 3 часа? по искам? Я вот к этому. бам требует затрат одного и того же времени у жертвы и у нападающего суицид отнимает время в разной пропорций. Она может быть не такая как я указал это довольно грубо но я думаю мысль понятна.

69

Это бессмысленный подсчет. Если бы я задавался целью зарабатывать иск, то я бы мог делать 1ккк в час. Вместо этого я могу висеть возле андока часами и в полуафк стрелять индусы на грани окупаемости торнады (то есть там в плюс 50-100кк). В твоей логике я уже заранее проиграл всем индусам по искозатратам, но дело просто в том, что мне не нравится крабить, но нравится стрелять по индусам, поэтому мне глубоко безразлично какое там у нас соотношение искчасов.

И именно потому, что у меня огромный искчас, я могу себе позволить тратить большую часть времени не на подсчеты эффективности своего суицида/бампа, а закупать новые торнады и бампать. А один вечер в месяц потратить на крабеж.

70

Бесспорно но игроки разные и считают по разному.
Так же для не искушенного карибаса моя логика думаю более очевидна. )

71

Ну только грифингом занимается не карибас, а человек вроде меня. Поэтому безразлично что там будет себе насчитывать карибас, сидя на орке в доке, потому что ему не дают копать, если он не сможет копать. Игра же портится фактом того, что тебе не дают копать, не так ли?
Ты вроде говоришь, что цель - борьба с грифингом, но твои объяснения ни о какой борьбе с грифингом не говорят, они пытаются рационализировать грифинг, который в целом плохо поддается оценке, так как является целенаправленной порчей игрового опыта другого игрока не смотря на затраты.

Ну и я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но мой опыт ганка подсказывает, что самые злые и обиженные это как раз те, кто по предложенному тобой параметру “искозатрат” как раз в выигрышных условиях. То есть когда ты ганкаешь индус с 1ккк в карго, то он обычно просто молча летит дальше, вот стоит подстрелить мусорку, которая везла 50кк лута в житу, так она потом будет еще два часа возмущаться в локале, а может даже попробует тебе отомстить (практически всегда неудачно). Хотя по параметрам затраченных усилий, я потратил сферические миллиарды исков, простаивая на андоке, ради стрельбы по помойкам.

72

Возможно. У меня больше опыта в скаме. Но там реакций совершенно разные.
А бампом и суицыдом я занимался ну вечеров 5 суммарно думаю по этому не имею пула реакций что бы судить.
Я же тоже не претендую на правду. Я высказал своё частное мнение почему то сср поступил так как я предлагал.
Может быть это популизьм может в моих размышлениях есть рациональное зерно.
В любом случае спасибо за мнение с другой стороны.

73

Много интересного высказали, но насчёт того, что компании выгодно : те, кто не донатят проводит в игре значительно больше, средней стоимости игрового часа.

Без омеги контента крайне мало и обрезав светофоры сделали конечно правильно.

Во время когда можно поднять десяток альфа каталистов с одного компьютера - может быть проблемой.
Касательно оплаты, я всегда говорил, что ева очень лояльна и на альфе можно и 100кк в час рядовому делать, если он прям не хочет донатить. Не говоря уже о темненьких лошадках под 600 в час в три окошка.

Так же никто не отменял торговлю и скам. В игре дофига занятий и на альфе не андокаясь можно сделать капитал.

74

Во первых, про что все забывают - одновременный запуск нескольких альф запрещен. Отсылаться на такое уже само по себе аргумент довольно сомнительный. Ну давай тогда запретим передавать между игроками иски - ведь у нас рмт существует, так и победим, а чего нет? Если люди через баги (которые по каким то причинам годами не фиксятся) запускают несколько альфачей, то в первую очередь наверно стоит пофиксить эту возможность, а уже потом править светофоры, разве нет? Ведь по сути ты все еще можешь запустить десяток альфа стабберов и перебампать соло весь ледовый белт и без красного светофора, но тут почему то всем пофиг.
А во вторых, какая тебе разница (и главное, как ты эту разницу вообще определяешь извне, опять по т1 пушкам что ли?) с точки зрения игрока - проплаченные там каталисты или нет, при условии что в этой игре полно проплаченных мультибоксеров и это никогда не было проблемой? Типа зашкварно от альфача умирать? Может тут более глобальная проблема, заключающаяся в том, что геймдизайн игры позволяет мультибоксить десятки учеток (не то чтобы я считал это проблемой, но я тут хотя бы вижу влияние на игровой опыт других игроков, в отличии от альфа/омеги, которая для другого игрока даже не отображается никак) вместо десятков отдельных живых людей?

Реально какой то сюр, суицидник со стажем доджен рассказывать другим людям, которые про суицид в курсе на уровне бабок возле подъезда о том, что текущие правки этого суицида - полное говно и сделаны только для того, чтобы эти самые подъездные бабки радовались победе над выдуманной проблемой, хотя для именно грифинга в хайсеках как не была нужна подписка и светофор, так и осталась не нужна.

Причем в отличии от голословных свидетелей массированных суицидов от альфачей, которые прям заполонили игру и не дают продохнуть, у меня есть (пусть и неофициальная) статистика о том, что количество килов альфачами с момента правок, если и поменялось, то в пределах просто сезонных погрешностей

1280×377 43.1 KB

Но ведь времена, когда можно поднять с десяток альфа каталистов, да? Совсем не выдуманная проблема, да?

1 Like
75

Ну во первых,
Про запуск много альф - через виртуалки с подменой железа. Крупные компании по типу амазаона или али не имеют достаточно хороших антифрод систем, о чем говорить тут, когда через директ х даже запускали.

Во вторых, статистика по альфа киллам смысла не имеет абсолютно, ибо каталок не так уж и много, а про опыт ваш и грифинг не спорил, не знаю. Суть про белты ясна, да и с конкорд контролем вроде не решено так же.

76

А какая разница каким именно способом альфачи запускаются, это действие перестает быть наказуемым и запрещенным что ли? Если уж ты знаешь (хотя определяторам альфовости веры особой нет, вы считаете, что раз т1 пушки, то альфа), что это альфа-паки, то наверно и ццп смогут прийти к такому же выводу, нет? Ну да, посмотрят и увидят, что формально разные пк, а потом чекнут логи действий и обнаружат, что это все делается с нулевым пингом. Было бы желание бороться (но его очевидно нет, проще просто отрубить светофор). При этом запускать кучу альф для каких нибудь гейтовых глаз все так же можно, все нормально.

А касательно второго абзаца - если из было настолько мало, что их даже в статке не увидеть, то на кой черт их нерфить и где тут вообще тогда была проблема?

77

на последнем ФФ, ццп говорили что одновременный запуск альфа акков в целом они не наказывают, только если ктото сильно это абузит. при этом что они вкладывают в “сильно абузят”, они не рассказали.
это запрет уровня “купаться запрещено”, и те кто утонул под этим запретом - сами себе злые буратины.

78

Емнип, запрещено запускать несколько альф на одном ПК. И даже одну омегу и одну альфу, можно только омеги. А вот условно пять стареньких ноутов с пятью альфами можно.

Технически лаунчер позволяет все акки запускать, это удобно чтобы собрать событийные и ежедневные награды. Но сам клиент не даёт зайти двумя разными альфа персонажами. Вот обход этого уже банят, насколько активно - хз, и проверять ни нужды ни желания нет. Зайти омега персонажами уже можно (мультибокс и т.д.).

79

На одном пк как раз с этим есть просто технические сложности, а вот ЕМНИП фактическое пользование множествами альфачами с помощью пяти ноутов, виртуалок и прочих танцев с бубном - именно что нарушение ЕУЛЫ. Просто это довольно сложно (не то чтоб сложно, большой простор для маневров скорее) доказать, ибо брат/мама/ребенок, я не при чем.
Ну и думаю бессмысленно говорить насколько абсурдно владение пяти ноутами (сколь угодно старыми) и отказ от оплаты подписки - даже если такой человек и найдется, то в каких количествах? Один? Два? В треде людей “угнетают” (угнетали) сотни альфачей, не дающих и шагу ступить по хайсеку. Большинство запускалось либо через эксплойт, либо через виртуалки.

80

ЕУЛА запрещает ТЕБЕ (ну или любому другому человеку) использовать несколько альфа акков одновременно. Не важно один это компьютер или несколько.
Но ЦЦП сами на прошлом фанфесте говорили что это не сильно наказуемое преступление. Только если ты это както очень сильно абузишь.

81

@Osmon_Queen @NoName_Audanie на самом деле я не поленился открыть EULA и не нашёл там даже такого. Судя по всему там обновляли, написано 2018 год. Что можно притянуть, это 6.a.4:

  1. You may not use the Software, or any information accessible through the System, to bypass the System login architecture or create or provide any other means through which the System may be accessed and/or the Game may be played by others, as, for example, through server emulators.

Т.е. нельзя использовать софт или какой ни будь финт ушами для обхода системы логина, в т.ч. и (как я понял) подсовывать эмуль другим игрокам (чтобы украсть учётку наверное). В полиси вообще не нашёл упоминания насчёт статуса аккаунтов…

82

Во-первых важно понимать, что в любой современной еуле (или тосах или еще каких документах) всегда есть отдельный пункт вроде “владелец имеет право на все и ничего не объяснять”. У этой игры такой пункт тоже есть, разумеется. Этого в целом достаточно, чтобы не искать буквально любое нарушение, прописывать каждое из которых очевидно невозможно - еулу и так почти никто не читает, а если ее растянуть еще в десять раз, то и подавно читать не станут. Думаю очевидно, что для ццп не очень выгодно, чтобы люди бесплатно играли в игру и они будут этому противостоять, да?

А во-вторых, вообще то такой пункт есть.

YOUR ACCOUNT

You may establish more than one Account for each copy of the Software licensed. You are however not allowed to play EVE by using more than one Account at the same time, unless you pay a subscription fee for each of the Accounts you intend to use for that purpose.

Идет этот пункт прям в самом начале и запрещает тебе КАК ЧЕЛОВЕКУ (ну если быть точнее, то к подписанту под еулой при регистрации учетки, то есть вроде как к игроку, но в еуле или тосе где то так же прописано, что нельзя вводить в заблуждение ццп фейковыми учетками), а не как конкретному пилоту с никнеймом запускать сразу несколько неоплаченных акков. Так что нет, ты можешь обмазываться хоть миллионом компьютеров, делать самые сложные виртуалки и оправдываться “случайностью” запуска всех аккаунтов в одну микросекунду (вроде раньше именно так альфачи запускались), но если у ццп будут доказательства, что все это делает один человек (доказательства для самих ццп, перед тобой они уже оправдываться за последующий бан не будут), то к тебе вполне могут применить различные ограничения (насколько я знаю - сначала предупреждают все же).

Просто проблема в том, что страдальцы от суицидов мало того, что не жалуются по реальным сложностям в поддержку, а максимум напишут там какую нибудь дурь в стиле “меня убили в хайсеках, это несправедливо тут сейфспейс”, так еще и нередко вообще не понимают, что перед ними вовсе не мультиводы на альфачах, а вполне себе проплаченные учетки, которые в силу определенных причин не фитят в себя т2 модули. Как бы достаточно сейчас открыть борду и посмотреть на суицид с каталистов (в том числе и массовый) в условиях когда уже технически невозможна красная кнопка на альфе, чтобы увидеть что каталисты все еще встречаются в трешфитах на новосозданных учетках. Потому что страдальцы просто не понимают специфику суицида и бессильно ноют, не более.